髭氏対談と同日、ダンスのレッスンに行く途中のゴッホ今泉氏と、新宿で合流♪ 今回はちゃんと「純喫茶」にて。。。  月花 最近調子どう？ダンスは上達した？ ゴッホ(敬称略） 上達してるかどうかは疑問。 元々運動神経が良い方でもないし、大して上手かぁなんないよね、やっぱ・・・ ま、だけど０と１は違うじゃん？そんなところかなぁ。 月花 あたしにとってのパソコンみたいなもんか（笑） ゴッホ あー（苦笑）僕、機械は全然ダメ。 月花 いやぁ、私も機械ダメなんだけどさぁ（苦笑） ゴッホ スイッチとか目盛りとか付いてるモノは全部ダメかも。 月花 強い人は、ほんっと強いよねー。 好みとかモノの考え方が違うんだと思うんだけど。。。 ゴッホ だけど最近、そろそろパソコン買わなきゃなんないかなって考え始めてて・・・ 月花 え？！なんで？！ ゴッホ 僕、今ワープロ使ってるのね。で、滅多に無いんだけど、映画評書いたりとかするでしょ？ 僕の持ってるワープロって凄く古いやつだからさ、 月花 何使ってんの？ ゴッホ 東芝ルポ。フロッピーがDDDとか何とかってやつで、原稿渡すときそれになっちゃうんだ。 月花 私も何年か前まで２HDってので入稿してたけど・・・ ゴッホ それよりももっと前のやつ。しかも、それだけじゃないの。 そのワープロ、今僕が使ってる携帯電話よりもボキャブラリーが劣っていて（笑） 月花 マジ？！それはスゴイね（笑）  ゴッホ こっちの方がね、な〜んかいっぱい漢字出てくるよ。 携帯に負け始めると、流石にヤバいと思わない？（爆） 月花 確かにヤバい。ワードプロセッサーとしてのプライドが・・・（爆） ゴッホ 携帯もどんどん進歩してるよね。 月花 うん。HPも携帯対応ってアタリマエみたくなってきてるし。 ゴッホ ところで、これってホームページなの？ 月花 そそ。パソコン所持してから３年以上経って、やっと少しインターネットやるようになったわー。 ほんで対談コーナー作ってみたんだけど・・・ てことで、ありきたりな質問なんてしちゃおうかな（笑） ゴッホ どうぞ。任せるよ。 月花 なんで「ゴッホ」なの？ ゴッホ 絵描きの名前だったら、実は何でも良かったんだよね（笑）なんて・・・ 月花 じゃ、「ルノアール今泉」でも良かったんだ（爆） ゴッホ そそ。でもなんかゴロ悪いじゃん？「マネ今泉」でもゴロ悪いし（爆） 月花 胡散臭！ ゴッホ で、なんか漠然と「ゴッホ今泉」ってのが良いかなと。 もし僕が違うジャンルに進むとしたら、「ヘッセ今泉」とか「バッハ今泉」とかってことになる、と（笑） まぁ、しかし「ゴッホ今泉」も「ヘッセ今泉」も「バッハ今泉」も、 おそらく同一人物なんじゃないかって検討はついちゃうよね。普通に。 月花 ちっちゃい「ツ」がポイントなワケ？！（爆） ゴッホ 「今泉」との相性がね・・・ ヘッセ今泉、良いよね（笑)  月花 自己紹介、力抜けちゃうなぁ〜（笑） 私最近ね、自己紹介って難しいなぁってよく思うの。HPのプロフとか作ってる時なんかにさぁ。 ゴッホ えー、そんな事ないよー。僕なんかは「貧乏絵描きです」って一言で終わっちゃう。 月花 貧乏絵描きね（笑）・・・貧乏？ ゴッホ あー貧乏だねぇ。それは変わんないよ（笑） 月花 貧乏歴ってばどれくらいよ？ ゴッホ 貧乏歴は２０年くらいかなぁ。。。 あ、わかんないや。実家にいて家族に養って貰ってた時ってのが、 貧乏に当てはまるか、そうじゃないのかっていう疑問があったりとかするので。 う〜ん、それによって随分違うんじゃない？ 月花 そっか、何時から数えるのが妥当なんだろね。 ゴッホ 自分一人で生活するようになってからって考えると、まぁ、ハタチからだったとしよう。 そうすると、やっぱ２０年なんではないかな。 月花 なる…て、４０になったのか？！ ゴッホ なったですよ、ええ。 なってしまったので、少々健康に気を使ったりしようかなと思い、 ローズヒップティーばかり飲んでいたらお腹壊しちゃったさ。 月花 健康（笑）お酒も煙草もやらないし、ゴッホの事不健全だとは思ってないけどさ、 まぁ何て言うか、健康的ってのはイメージじゃないね（笑） ・・・あれ？そーいえば髪型変えた？伸ばしてるのか？ ゴッホ ん、そういうわけじゃないけど、縛れるってのは楽だね。 なんか外見に気を使わなくなってきたのかも。昔は色々もっと気にした気がするなぁ。 月花 でも基本的には、このカタチじゃん？あんま前から変わらないよーな気もするが。 ゴッホ アニメーターやってた時なんかは、スーツだったよ。 月花 ほんと？！ 想像つかないや。 ゴッホ ３０くらいまではね、ジーパン履いちゃいけないって思ってたよ。 ジーパンってのは作業着だから、作業着で人前に出ちゃいけないって。 月花 そいえば会社に勤めてた頃、私もそう思った覚えがあるかも。 ゴッホ まぁスーツと言っても、ワイシャツにネクタイって感じではなくて、 ジャケットの下はカジュアルっぽいものだったりするんだけどね。 月花 ジーパンは楽チンだよね。 ゴッホ うん。スーツはクリーニングに出さなくちゃならないけど、ジーパンなら洗ってその辺に干しとけるもんね。 あ！因みに、今日のTシャツ、ハルクだよ。結構オタクしてるでしょ？  月花 あ、ホントだ！超可愛い！ ゴッホ ここがスパイダーマンとかバットマンじゃないところが肝だと思うんですが（笑） 月花 だね（笑）でもさ、こーいうのって、サイズ無いでしょ？ ゴッホ そうそう。LとかXLばっかの世界で、Sが無かったりするね。 月花 私、スターウォーズのやつは子供用で買った。それもまたサイズ微妙だったけど・・・ ゴッホ あ、横が大きかったりするんだよね。ネックで買うじゃん？ 月花 うん。横大きい。子供用なら横は合うけど、今度は臍出しチビTとしてしか着れない。 ゴッホ ディズニーものなんかも、大抵横が合わないんだよなぁ。。。 月花 それって、音楽モノにも言えるかも。 やっぱ、日本人って肋骨が扁平って事やね。 私も横から見ると、ココ貧弱だからなぁ。。。楕円断面は憧れだぜ。 ゴッホ しょうがないよね、そりゃ骨格だもん。 でも、たまに日本人でも楕円の娘がいてさ、変な話、セックスの時に、こう、正常位で重なるでしょ？ その時、「あれ？いつもより僕、高い位置に居る！」って感じるんだよ。 月花 「いつもより」ってことはさ、やっぱ確率は低いんだね？ ゴッホ それを如実に感じたのは、過去に２回かなぁ。 月花 ４０年生きてきて２回！そりゃ貴重だな。 ゴッホ ま、ベッドのフカフカ感とかのせいで、はっきりと感じられなくて、カウント漏れもあるやもしれないが。 月花 ふむ・・・でも、それって好きな人は凄く其処が重要だったりしてさ、 なんとなくフェチの人もいたりしそうだなぁ。・・・なんちゃって（笑） ていうか「フェティッシュ」ってどう思うよ？ ゴッホ 僕なんかも、肉体フェチって言っちゃえばそうなのかもしれないけど、そもそも フェティシズムって言う言葉は、「セックスに至ってしまう前の段階でフィニッシュしてしまう」要素なワケじゃない？ だから、「俺は尻フェチだー！」とか「肋骨フェチだー！」と言いつつファックしてるようじゃぁ、 そりゃフェチじゃないぞ、と。だって「ファック」が最終地点になってて、「パーツ」や「要素」は最終地点になってない。 最近は「フェティッシュ」という言葉自体、非常に軽々しく多用されているよね。 月花 イエス！（笑）流石、イイ事言うねー。  ゴッホ 「フェティッシュ」というからには、挿入せずしてフィニッシュを迎えてくれなくっちゃ。そう思うでしょ？ だから僕は、フェチではない。はっきり言えるよ。 ま、流行語としての軽々しい「フェティッシュ」を別物として当てはめてみれば、何かしらに当てはまるのだろうけど。 「カリスマ」ってのが流行ったのと似たようなもんだ（笑） 月花 カリスマは、ここ数年、世に溢れてるかんね〜。 ゴッホ ま、言葉の持つ本来の意味を、あーだのこーだの言うのもナンセンスだとは思うのだが（笑） 月花 （爆）じゃ、「アングラ」は？ ゴッホ 「アンダーグラウンド」と「アングラ」は、最早違うものでしょう。 より多くの人が、どういう意味で使ってるかって事だね。僕自身が現に、「アングラ」に生きてる人間として分類されてるし。 たぶん、「DJ」と「ディスクジョッキー」の違いみたいなものだね。「サブカルチャー」にしてもそうだけど、 本屋に「サブカルチャー」ってコーナーが設けてある時点で、既に本来の「サブカルチャー」とは違う 言葉として浸透しているって事が解るじゃん。 月花 そだね。小さな社会とはいえ、経済成り立っちゃってるからね。 ゴッホ 昔だったら、例えばマーケットが発達していないジャンルの本を１０００冊作って１０００冊売るって事は 非常に大変だっただろうけど、今はインターネットを使っての流通って手もある。 ビジネスとして成り立つか否かって事は別にしたとしても、１０００売り切る方法論はあるんだもん。 例えたった１０００人でも、お金が動いてしまったらサブカルチャーではないのか、 ２００人くらいだったらまだサブカルチャーと呼べるのかって規模の線引きも難しいけどさ。 月花 鼻フックマニアは全国に５０人くらいしか居ないと聞いたけど？（笑） ゴッホ （笑）それは立派にサブカルチャーなんじゃないの？てゆーかそれ以前かもしれないなぁ。 月花 先日ビデオを観せて頂いたんだけど、一緒に観てた男性陣がみんな「おっぱい映んないじゃん！」だって（笑） ゴッホ あぁ〜、フェチだね。 ところで最近、裏ビデオを観てて考えた事があるんだが・・・  月花 何？ ゴッホ やっぱり男女の肉体構造上仕方のない部分なんだが、マ○コ観ようと思って裏ビデオを観ているのにも関わらず、 チ○コ観てる割合の方が高いんだよ。オナニービデオでもない限り、そうなっちゃうわけ。 月花 うはははは ゴッホ でね、「僕は女の子を観たかったはずなのに、なんで？」って、よくわかんない感じになっちゃってさ（笑） 月花 そうかも（笑） ゴッホ そんな感じでチ○コ観てフェティッシュ感じるようになっちゃったとしたら、それホモじゃん？ 月花 ・・・・・・・・・・・ （ここでYUMMY、耐えきれず爆笑） 月花 ビデオ作ってる側にもねー、その辺の悩みはイロイロあるらしいんだが・・・（苦笑） ゴッホ じゃぁ、オナニー映像だけで良いのかなって考えてみると、そうじゃなくって、ファックの方が臨場感あるんだよ。 月花 投影したい、と？自分の視点が望ましい？ ゴッホ うーん 、でも、自分の視点じゃ絶対に見えないアングルってあるし・・・ 月花 要は局部アップってやつか？ そりゃ無理だよね。 ゴッホ 無理。絶対無理。 月花 その辺は、メーカーさん常に試行錯誤でしょ。 ゴッホ うん。たぶんね。そんでさ、より刺激的で今までに無いものを！って色々試すうちにね、 ノーマルのセックスが好きでビデオを仕事にした人たちや、商品を買うユーザーが麻痺していくんじゃないかと思うんだ。 「俺ってフェチかも」って発想が生まれたりね。 月花 言えてる。それって、ビデオだけじゃなく、全てにおいて言える事だよね。 ゴッホ そうだね。人はすぐ慣れてしまうから。  月花 とはいえ、デパートメントHは長いよなぁ。楽しんでる？ ゴッホ わかんないや。まぁ、面白くない事はないけど、凄く面白いかって言えば、 もうそういう時期は通り越してる。当然の事ながらね。 月花 始めた当初と、何か変わった？ ゴッホ 大きな意味では何も変わってないよ。でも、小さな事は沢山変わった。 クラバーじゃない人が集まるようになったっとか、そいうった事は変わってきたよ。 ・・・そうそう、先日、活弁の人と知り合いになったので、今度ホモ裏ビデオに併せて演って貰ったら面白いかなって思ってるんだ！ 「おお、スティーヴン！君のはなんて素晴らしいんだ！この日をどんなに待ち望んだ事か！」 スティーヴン、ジョンの上に馬乗りになります・・・とかなんとか（笑） 月花 良いね、それ（笑）そーいえば、最近読んだ小説に、ブルーフィルムで活弁やるシーンがあったよ。 戦後の話だったけど、今逆に新しいかも。 ゴッホ 面白いと思うよ〜。 月花 ぃよっ、だてに４０じゃないね（笑） ところでゴッホ、どんな爺さんになりたい？ ゴッホ おお、老後か！それは非常に重要な話題だね（笑） これは前にも話したかもしれないけど、小さな男の子にとって当時のヒーローは「お兄さん」と呼ばれる世代の人達。 小学生にとっては中学生や高校生であったり、仮面ライダーに変身するお兄さんだったりね。 んで、自分がその「お兄さん」と同じような年齢に差し掛かった時、今度は中年の「おじさん」に憧れるようになる。 「お兄さん」はもう、ヒーローに見えないってわけだ。 そしてまた、自分が「おじさん」になった時、今度はいよいよ「爺」に憧れるようになる。 その「爺」像が誰かってのは個々に違うだろうけど。 月花 格好良い爺って、ほんっとやたらに格好良いもんね。 ゴッホ 爺っていうからには、やっぱ、あんまり貧乏な爺にはなりたくないかなぁ（笑） 月花 また貧乏ネタに戻すか（笑） ゴッホ いやいや、だってバリバリ頑張ってるうちはさ、金なくったって「俺、頑張ってるぜー」 って思えるかもしれないけど、爺はさ・・・（笑） 「金持ち」じゃなくったっていいけど、経済的にあまりコセコセしてない爺になりたいよ。 月花 具体的に言うと、どんなもん？ ゴッホ 例えば、爺の基準を６０歳とすると、小さくっても良いから家持ってたいかなぁ。 ６０になった自分を想像したとき、今と同じ家に住んでるのってイヤくない？（笑） ◎◎◎ 注・ゴッホ今泉邸と月花邸、いずれも昭和に建てられた古い「ビル」である。◎◎◎ 月花 ・・・・・・・・イヤかも（苦笑） 婆さんになったら、日本茶とか畳とか好きかもしんないし・・・  ゴッホ でしょ？あとさ、数人の若者と飲み屋に居合わせたとしてさ、「今日は俺が奢るから飲めよ」とか言いたいじゃん！ ・・・（笑）お酒飲まない僕が言うのも何だけどさ。 月花 「まぁ食えよ」でも良いね（笑） ゴッホ あとは、年に二回くらい海外旅行とかするのも良いよね。 月花 良い、良い。歳とってから行きたい国って、何処なんだろなぁ？ ゴッホ ニューヨークとか案外行きたかったりするかもよ。 向こうには爺のクラバーとか居るしさ。 月花 イタリアも良いなぁ。 ゴッホ そうだねー、うんうん。イタリア良いな。 彫刻に囲まれた生活って、ちょっと憧れるよ。 月花 お、話がささやかじゃなくなってきたぞ（笑） ゴッホ 彫刻は憧れの話だよ、あくまで（笑） もっとも現実的な事を言えば、デッサンモデルの人に多少のお小遣い渡したりしたいかなぁ。 あとは、女の一人くらい囲ってても良いねー。 月花 ゴッホ今泉の愛人、かぁー。でも、結婚ってプランは？どーせ計画に入ってないんでしょ？（笑） ゴッホ うん、入ってないねぇ（笑）なんて言っても、来年考え方変わってたりするかもしれないけど。 月花 電撃結婚、なんて事になったら笑うのになぁ。 ゴッホ 今やると笑うでしょ？あー、ハタチくらいの時に×イチになってるんだったかなぁ・・・ そしたら、「俺はもういいよぉ、一回経験してるしさ」って言い返すのに（笑） 月花 そしたら、「前の奥さんってどんな人だったんですかー？」とか聞けるのに（笑） ゴッホ だよねー。  ゴッホ 貧乏話と爺話にオチを付けるとすればさ、僕はただ「貧乏絵描き」を脱して、普通の「絵描き」になりたいだけってカンジか。 例えばローソンに、「ゴッホ今泉パンツ入荷しました」って書いて売ってあるようになったら、何か奢ってやるよ（笑） 月花 ファイナルファンタジーみたいにね（笑）解った。カニ！カニ奢れよ。 ゴッホ この喫茶店にまた来てさ、「デザイン・カプチーノ注文しなよ（注・この店で一番高い珈琲）」とかね。 唸るほど金あっても、やっぱしレベル低っ！！！ての（爆） 月花 唸ってんだったら焼き肉にしてよ・・・（笑） ゴッホ それもレベル低いね・・・（笑）  現在彼は、三角ブラのデザイン中らしい。 何気に発売が待ち遠しい、月花のすけであった。。。 ゴッホ今泉氏の作品は、http://www.astro-bitch.com/header.htmlへ♪ |
